ОДНАКО...
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

ОДНАКО...

Форум читателей журнала Однако
 
ФорумПоследние изображенияПоискРегистрацияВход

 

 Священная война советского народа

Перейти вниз 
АвторСообщение
Курвиметр

Курвиметр


Сообщения : 18
Дата регистрации : 2010-05-22

Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 12:03 am

http://www.odnakoj.ru/magazine/main_theme/svyashcennaya_vojna_sovetskogo_naroda/
Священная война советского народа
Почему мы победили? Развернутые ответы на этот вопрос безразмерны, как и ответы на вопрос, почему мы не могли не победить. Не мы первые, не мы последние. Кстати, элементарная добросовестность побуждает нас отослать нашего читателя к предыдущему (на момент выхода нашего номера) выпуску журнала «Эксперт», поместившему на эту тему необычно толковую серию материалов. Пытаясь объять необъятное, ограничимся тезисами.

1. Германия не могла выиграть войну на два фронта ни при каких обстоятельствах. Ни Германия, ни ее союзники не обладали ресурсами — и человеческими, и материальными, — сколько-нибудь сопоставимыми с ресурсами ее противников, не только всех вместе, но и каждого по отдельности.

2. Почему Гитлер, безусловно обладавший стратегическим мыш лением и безусловно считавший войну на два фронта немецким кошмаром, сам, вроде как самостоятельно, на это пошел, напав на СССР? Как писал генерал Блюментрит, «приняв это роковое решение, Германия проиграла войну». Есть все основания полагать, что это решение диктовалось обстоятельствами непреодолимой силы. Директива «Барбаросса» была импровизацией, вынужденным ходом и отсюда — заведомой авантюрой.

3. Западные державы последовательно и неуклонно толкали Гитлера к столкновению с СССР, сдав ему Чехословакию (мощнейший промышленный ресурс довоенной Европы) и подставив Польшу. Без сдачи Польши фронтальное столкновение Германии и России было технически невозможно — за отсутствием общей границы.

4. Все действия Сталина, при всех тактических ошибках и просчетах, были абсолютно рациональной подготовкой к глобальному столкновению с Германией. Начиная от попыток создать систему коллективной безопасности в Европе и защитить Чехословакию и кончая пресловутым пактом Риббентропа — Молотова. Кстати, что бы ни говорили «критики» этого пакта, элементарный неангажированный взгляд на карту со знанием обстоятельств первых месяцев войны достаточен, чтобы понять, к каким последствиям могли привести эти обстоятельства, если бы военные операции Германии начались со «старой» границы.

5. События 1939—1940 годов ясно свидетельствуют о подготовке Гитлера в координации с Японией масштабной операции против британских позиций в Центральной Азии и Индии. Это была вполне рациональная попытка избежать «ресурсного проклятия» и в дальнейшем — войны на два фронта. «Британская нефть на Ближнем Востоке — более ценный приз, чем российская нефть на Каспии» — это адмирал Редер, сентябрь 1940 года. (Тем более обстоятельства и известные исторические документы показывают, что Гитлер не ставил своей целью полный разгром и уничтожение Британии. А в первую очередь — военное поражение и принуждение к союзу.) Вне этого контекста никак нельзя объяснить ни масштабные планы на продвижение Роммеля на Ближнем Востоке, ни немецкую военно-политическую активность в Персии и Индии, ни фактическое принуждение Японии к подписанию Договора о ненападении с СССР. Что лишило Германию единственного шанса на успех в затяжном противостоянии с СССР.

6. В случае удачи этой операции обеспечивалась как минимум «нейтрализация» Британской империи и одновременно окружение СССР с юга соединенными силами Японии и Германии. Последующий за этим удар по СССР в «мягкое подбрюшье» лишал его стратегической глубины обороны, которая была и оставалась нашим основным материальным преимуществом.

7. Есть основания полагать, что Сталин понимал эту, по сути, единственно рациональную логику Гитлера и в своем планировании исходил именно из этого. Именно на этом основании он скептически относился к аналитической и разведывательной информации о подготовке Гитлером скорого нападения на СССР, расценивая это как целенаправленную британскую дезинформацию.

8. Англичанам, оказавшимся в этой ситуации на грани катастрофы, не оставалось никакого другого выхода, кроме как втянуть как можно быстрее СССР в войну с Германией. Британии оказалось гораздо легче убедить Гитлера в потенциальной угрозе удара со стороны Сталина в тот момент, когда немцы глубоко втянутся в операцию на Ближнем Востоке, чем убедить Сталина в скорой угрозе со стороны Гитлера. Это было тем более несложно, поскольку в большой степени соответствовало и здравому смыслу, и реальности. А также широким возможностям британской агентуры в высших эшелонах Третьего рейха.

9. Единственным шансом избежать затяжной войны на два фронта, войны на истощение ресурсов стал блицкриг. Расчет на возможности самой эффективной в мире военной машины, расчет не столько на полный военный разгром СССР, сколько на развал советского государства, которое, как известно, не развалилось. После срыва блицкрига никакой внятной стратегии Германия уже сформировать не смогла.

10. Неожиданное, с точки зрения планов Сталина, нападение Гитлера на СССР, по сути, спасло Британию от поражения. Оно же лишило Сталина шансов стать абсолютным победителем во Второй мировой войне. В настоящем смысле у Второй мировой войны был единственный победитель. И это, конечно, не Британия, многое сделавшая для этого, но потерявшая в итоге свою империю. Единоличным победителем стали Соединенные Штаты, превратившие антигитлеровскую коалицию в огромный рынок для своей промышленности и своих займов. В итоге войны Соединенные Штаты сосредоточили у себя такую долю мирового богатства, которую история человечества не знала никогда. Что, собственно, для американцев и есть самое важное. В итоге войны Советский Союз оказался лицом к лицу с единым фронтом всех развитых стран мира. Как заметил генерал Билл Одом, бывший начальник АНБ США, «в этих условиях Запад должен был бы играть предельно бездарно, чтобы дать Советам хоть какой-либо шанс победить в холодной войне». Он и не дал. Это все прелюдия, контекст. Советский Союз, как известно, добился и военного перелома, и огромного военно-технического превосходства в ходе войны. Кстати, интересно, что Германия, поставившая на молниеносные победы, вообще первоначально отказывалась от военной мобилизации своей экономики. В том же 1941-м военное производство в Германии возросло на 1% — меньше, чем производство предметов потребления. К тотальной мобилизации, в том числе и к экономической, немцы перешли тогда, когда было уже поздно — когда союзная авиация просто вбомбила германскую индустрию в землю. Но главный переломный момент войны — это 1941-й с июля по декабрь. Советская армия и советская экономика понесли такие потери, при которых любая из остальных воюющих стран считала бы себя разгромленной. СССР не только отказался считать себя разгромленным — он не рассыпался и не пошел по швам. Война между государствами превратилась в народную войну, в которой поражение равносильно полному истреблению народа. В Гитлере воплотился враг рода человеческого. И эту священную войну организовал и возглавил сталинский режим. Смог возглавить и смог организовать. Еще ранее именно этот режим совершил исторически беспрецедентное чудо, подготовив материальные предпосылки для такой войны. 4 февраля 1931 года Сталин произнес речь: «Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Эти десять лет советская экономика росла самыми высокими темпами, какие знала история. Какой ценой и какими средствами это было достигнуто, чрезвычайно важно. Цена эта — массированная экспроприация материальных ресурсов и массированное использование подневольного труда. И когда речь идет о нашей военной победе и в контексте бравурных реляций о выдающихся успехах советской экономики, вопрос цены имеет ключевое значение. И не для того, чтобы осудить и заклеймить, а для того, чтобы понять. В том числе и каким образом работает или не работает система, способная платить любую цену за результат. И ответить на вопрос: почему тогда страна не развалилась, а в 1991-м рухнула от легкого дуновения? И что с этим делать дальше?

Автор: Михаил ЛЕОНТЬЕВ, главный редактор
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:34 pm

05.05.2010 17:01
Ответить на вопрос «почему тогда страна не развалилась, а в 1991-м рухнула от легкого дуновения» довольно просто: тогда, при всех ошибках страну возглавляло ЛИЦО одержимое идеей построить ВЕЛИКОЕ И МОГУЧЕЕ ГОСУДАРСТВО, а не сколотить личное состояние. Вся страна работала как ЕДИНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, а не как конкурирующие между собой производственные единицы. Руководители подразделений ЕДИНОГО ПРРЕДПРИЯТИЯ понимали, что перед ними только одна задача ПОБЕДИТЬ и если задача не выполняется, то ПОГИБНУТЬ, а не смыться за границу где можно вкусно жить на деньги выведенные в офшор.
И что с этим делать дальше? А ничего не делать…! ВСЁ УЖЕ СДЕЛАНО! Да и делать не с кем… Социально изменённые организмы способны только кушать, какать и совокупляться - это и есть общечеловеческие демократические ценности!
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:35 pm

06.05.2010 07:00
всё правильно,можно даже уточнить,что кадровая армия ркка к осени 1941 понесла огромные потери убитыми и сдалась в плен, и воевать дальше пришлось не подготовленным солдатам.обьяснить для себя трудно,почему тогда не развалилась страна,а через полвека...Но в конце семидесятых страна приобрела новую систему распределения товаров потребления,т.н. блат.очень показательная для межчеловеческих отношений система и она плавно перешла к капитализму,столько у неё было сторонников и пользователей.что теперь волосы рвать до появления лысины.а показатель справедливости-,мне рассказали,у нас на заводе делали переходной отсек для стыковки кораблей апполон и союз,токарь,сделавший основную работу,получил премию в 20 рублей,ст.мастер медаль,начальник цеха орден.сейчас государственная система живет в той же логической схеме и жалобы на капитализм, по моему,некий курьез.как приблежённые к телу получали лучшее и желательно побольше.а как было в 41,знают,кто жил тогда...
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:36 pm

06.05.2010 12:03
Считаю, рано расслабились. Терпение наше скоро закончится, надоело как-то за других радоваться. Специфика работы заставляет по провинции мотаться, Вы не представляете в какой глуши, порой, люди "живут". И на что? Как? Просто ужас какой-то! А они все ни как мошну набить не могут! Не боятся ни "черта", ни "бога". Все можно, как ни как демократия, правовое государство. Забыли, что Иваново-город Первого совета рабочих и крестьян!!! Зря!
Вернуться к началу Перейти вниз
leticy
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:37 pm

06.05.2010 15:45
Да причем тут система распределения и великое государство как единое предприятие? До такой степени что ли материализм проник во все члены? Сердце всех статей главной темы:
"Но главный переломный момент войны — это 1941-й с июля по декабрь. Советская армия и советская экономика понесли такие потери, при которых любая из остальных воюющих стран считала бы себя разгромленной. СССР не только отказался считать себя разгромленным — он не рассыпался и не пошел по швам. Война между государствами превратилась в народную войну, в которой поражение равносильно полному истреблению народа". Суть Победы - в силе духа. Перечитайте статьи с этой точки зрения. И развал в 90-х в ее отсутствии. Ни эффективное единое предприятие, ни действующий общественный договор невозможен без нее. Откуда сила духа взялась в 41-м? Подозреваю, что все-таки не из советских агиток, а из дореволюционного глубокодуховного, даже сакрального, отношения к Родине, хотя может сов.идеология местами его и оформила. В 90-е все уже было отравлено ложью и утратой подлинности. Мы до сих пор не только ее не вернули и не нашли, но даже не ищем, потому что забыли что искать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Artur
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:38 pm

08.05.2010 00:23
Где было сакральное глубокодуховное прошлое в Русско-Японской войне, когда ничего не предвещало поражения? Почему ветераны которые жили при Сталине, которые оплакивали его смерть за портреты вождя в Москве, а правозащитники против, чьи права они защищают?
Я глубоко убежден, в мои 23 года, что Сталин был величайшим и самым полезным из всех правителей. Сейчас я неплохо живу относительно других, имею свое жилье, автомобиль, нормально оплачиваемую работу, но не вижу своей пользы родине, и в то же время вижу куда катиться моя страна, меня не понимают сверстники в современной России, но я лучше бы костьми лег в репрессиях, если бы знал что это принесет пользу стране, готов отправиться в Сибирь работать, если того потребует Родина... А Вы готовы?
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:39 pm

10.05.2010 09:54
Предпочли бы в ГУЛАГЕ за беслатно? Пользу Родине приносить? В Сибири и без вас есть кому работать.
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:40 pm

20.05.2010 19:03
Требую, Artur, чтобы ты лёг костьми на берегу Северного Ледовитого.
Начинай копать там скважину. Лопаты не даю. Руками копай.
Какая-никакая польза.
Или тебе какой-то другой пользы хочется принести? Большой и великой?
А таланту хватит? А духа?
В чём проблема тогда, почему пользу не приносишь?
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:42 pm

06.05.2010 17:44
Цитата :
из дореволюционного глубокодуховного, даже сакрального, отношения к Родине

особенно у элиты продавашей как свое население (50 000й экспедиционный корпус, собирались то 200 000 чел. французам послать не успели), так и территории (все эти верховные правители Деникины и пр.)
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:42 pm

10.05.2010 09:57
Ну так всех Деникиных и иже с ним перестряляли и выслали, остальных в лагерях сгноили, кто остался? Мы с вами...
Вернуться к началу Перейти вниз
??????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:43 pm

07.05.2010 10:31
Ребята, давайте жить дружно.
Главное ведь это действительно глубокодуховное и сакральное отношение к Родине, но не только народа, но и элиты. Да, о цене мы должны помнить и помним, но ведь наши элиты тогда были вместе с нами, такого единства, как тогда ведь в истории России не было не до ни после в Российской истории.
И вот это понимание абсолютной ответственности. Я не знаю кто ответственен за это (Сталин, его команда или народ, или все вместе). Вся вот эта сталинская система и советский народ вместе на одну цель и дали этот потресающий эффект победы.
На вопрос, а почему потом не получилось, много причин, о них говорили и писали. Но мне нравятся слова, которые услышал от Леонтьева на страницах этого журнала. Когда Пиночета спросили: почему у него несмотря на все жертвы получилось, а у такой же хунты, несмотря на теже методы и полномочия, в Аргентине нет? Пиночет ответил, что помимо всего прочего они (его команда) хотели сделать что-то для страны. Мне кажется это очень важно, мы можем многое говорить о Сталине и его команде, но каждый из них для страны что-то сделал, я в хорошем смысле. В руках каждого из них были неограниченые полномочия, но и ответственность то же неограниченая на них лежала (иногда за ошибки платили жизнью).
Вернуться к началу Перейти вниз
leticy
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:44 pm

07.05.2010 21:46
Пока будем смотреть на "элиту" и так ее называть, считать за сколько чего она продала ничего не выйдет не у нас, не из нас. Всегда найдется, кому позавидовать. В одной из статей говорится о христианских мотивах войны. Если эта тема вам близка, то суть христианства и любой мировой религии в изменении себя, а не мира. Исповедовать ее можно впрочем не будучи явным адептом. Мир меняется вместе с нашим внутренним состоянием. Советские люди хотели победить и победили вопреки казалось бы очевидным экономическим предпосылкам. Перед этим тогдашняя «элита» - ценности продала, крестьян загубила, интеллигенцию выгнала, военноначальников расстреляла, еще несколько миллионов убила или отправила в тюрьмы – так о стране заботилась, мама не горюй. Но народ-то за Родину воевал при всем идиотизме руководства, которого хватало на всех уровнях. Щас-то получится отделить мух от котлет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Artur
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:45 pm

08.05.2010 19:49
По поводу "очевидных экономических предпосылок" в главных темах, здесь, есть статья "Великая экономика великой войны" - прочтите на досуге.
Вернуться к началу Перейти вниз
???? ???
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:45 pm

08.05.2010 08:24
Тогда понятия страна и Родина были синонимами,а в 90х либерасты сделали эти понятия несколько ,мягко говоря,неоднозначными... помните выражения "страна дураков", "эта страна" ...результатом массированной либерастической пропоганды,когда подменялись понятия,искажались факты,унижалось достоинство россиян и явилось то, что мы потеряли родину,а вскоре потеряем и страну....а сегодняшнюю,так называемую "элиту" можно рассматривать только как врагов государства,никак иначе,и соответственно с ними поступать,и чем скорее тем больше останется шансов на сохранении нашей страны...и возможно у людей опять появится гордость за свою страну и родину.
Вернуться к началу Перейти вниз
????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:46 pm

10.05.2010 08:56
Согласен со всем сказанным Васей Пупкиным, НО, к величайшему сожалению, одного «понимания» ситуации не достаточно.... Уточняю: достаточно для самолюбования (какой я умный…), но больше не для чего… Впрочем, даже самолюбование выходит тоже какое-то ущербное, т.к. лично у меня «понимание» вызывает только грусть и раздражение. Даже хохму придумал: когда мне говорят что я злой, я возражаю и утверждаю, что я очень добрый, т.к. не смотря на абсолютное «понимание» того, что делают со страной, за 20 лет не убил ни одного «демократа». Я не верю в позитивность стихийных социальных возмущений т.к. любые стихийные социальные возмущения происходят не от ума, а от желудка и очень быстро обнаруживаются «демократы», которые эти социальные возмущения «оседлают» и поедут на них в ту же «демократию…». Разрушено так много, что на возрождение нужны ГОДЫ, «Строители» должны быть вооружены не только профессиональными знаниями, но и идеологией и готовностью идти на жертвы. То есть для позитивных изменений нужен ФУНДАМЕНТ. А вот как раз фундамента и нет. И создать этот фундамент «демократы» не позволят. Поэтому будущего у этого государства нет, если Пресвятая Богородица, золотая рыбка или щука из проруби не помогут. Вся надежда …!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
????????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:47 pm

09.05.2010 10:01
Государственной машине Гитлера противостояла государственная машина СССР. Что бы понять логику (ЦЕЛЬ) с которой ее строил СТАЛИН, надо понимать, что в СССР помимо полной разрухи экономической, главной бедой была разруха духовная и нравственная. Народ ненавидел ЛЕНИНСКИЙ(ТРОЦКИСТКИЙ) режим, только поэтому люди всенародно поддержали истребление ленинской гвардии, и так возлюбили СТАЛИНА - спасителя русского народа от ленинских людоедов. То, с какой радостью каменевы, рыковы, бухарины уничтожили Троцкого и его мясников, показывает всю гниль созданного режима. СТАЛИН понимал это, и направил весь гнев истерзанного народа на его врагов, попутно расправившись со всеми своими врагами. Одновременно он создал исключительную по эфективности пропагандисткую машину, которая позволила дать (сформировать) народу веру в будущее страны под руководством его - СТАЛИНА. Весь цвет Красной армии был уничтожен в 29-33 гг. Это были военспецы (бывшие офицеры Российской Империи, Брусилову повезло - умер своей смертью инспектором каваллерии РККА). То, что творилось со страной, людьми в 20-х , гениально описали Зощенко и Ильф с Петровым. Наши 90-е отдыхают. Вседозволенность красних командиров (Котов в Утомленных солнцем), безнравсвенность ожиревшей бюрократии, отстраненность народа, которые имели место к концу 20-х погубили бы страну в 41-ом, если бы не СТАЛИН, который железной рукой навел порядок и подготовил страну к ВОЙНЕ! ВЕЧНАЯ СЛАВА НАРОДУ ПОБЕДИТЕЛЮ, который вынес все это!
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:48 pm

09.05.2010 17:50
Многие наверное подзабыли,но конец 80х и начало 90х не было чем то из "спасайся кто может".ЛЮДИ ПОВЕРИЛИ В ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ ЖИЗНЬ К ЛУЧШЕМУ.то что система выплюнула предателей,главное для которых личное обогощение,не вина тех,кто тогда требовал другой жизни-не под властью кпсс.все этих предателей выпестовали в рядах ком.партии-17,5 миллионов членов.причем,многие члены такие,как это звучит.Но народ стремился поднять страну из застоя,а не развалить страну...военные предали,отказавшись от присяги ссср,как и до этого,в 1917 году,люди уставились в телек и дали возможность себя обокрасть.попробуйте у пенсионерки выхватить на улице из рук пенсию.крику!а тут всех обворовали и ,только потом устроили выплаты сбербанком.вот поэтому нам пулемёты не дают,даже мелкокалиберные...
Вернуться к началу Перейти вниз
???????
Гость




Священная война советского народа Empty
СообщениеТема: Re: Священная война советского народа   Священная война советского народа Icon_minitimeСб Май 29, 2010 2:48 pm

10.05.2010 01:48
Это была Великая Победа великого народа в Великой Войне!
Вернуться к началу Перейти вниз
 
Священная война советского народа
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
ОДНАКО... :: Однако говорит, что... :: Политика :: О прошлом и будущем-
Перейти: